Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Posting of music samples on German server
Hydrogenaudio Forums > Misc. > Off-Topic
Sebastian Mares
Hello!

I know that one of the HA members had a problem with the authorities because he made some 30 second clips of copyrighted material (music) available to the public. While I understand that this is legal in most parts of the world, in Germany it isn't.

I run a board and some of the forums are dedicated to audio. The problem is whether or not it is legal to allow uploads of 30 second clips for testing purpose (like on HA). So, if somebody uploads a few seconds of Pink Floyd's "Mother" or Toto's "Africa" whatsoever, coud I get into trouble because I am the owner of the board (which is installed on a German server)?

Regards
Sebastian
Jan S.
Yes you could. Even here we can't be certain that we won't get in trouble. The 30s rule we have is there because we believe that would be enough to keep us out of trouble but there is no guarantee AFAIK.
Sebastian Mares
Duh, not good... pinch.gif
Sebastian Mares
Would a lawyer be the only person who could give me an answer regarding this issue?
CiTay
If they find the samples, you will definitely get a C&D letter with high lawyer fees that you have to pay.
Latexxx
It is a safe choice to contact local licensing authority and them what is their point of view. In Finland, for example, you can pay a flat fee (25 € / 3 months for Teosto and 20 € / month for Gramex) and you can have samples, which don't last longer than 30 s, on your page. So it is better to ask than to pay retroactively.
Sebastian Mares
I sent an e-mail to GEMA (not sure if this is the right choice, though)...
CiTay
QUOTE(Sebastian Mares @ Dec 31 2004, 12:46 AM)
I sent an e-mail to GEMA (not sure if this is the right choice, though)...
*


Also try german IFPI. After all, they hired the lawyers to relentlessly go after these small fish...
Sebastian Mares
Thanks CiTay!
Sebastian Mares
QUOTE(CiTay @ Dec 31 2004, 02:33 PM)
QUOTE(Sebastian Mares @ Dec 31 2004, 12:46 AM)
I sent an e-mail to GEMA (not sure if this is the right choice, though)...
*


Also try german IFPI. After all, they hired the lawyers to relentlessly go after these small fish...
*


According to the person who replied to my query, it is most likely not allowed, unless I have an explicit permission from the owners of the copyrighted material or from the German GEMA.
Still waiting for an answer from the later.
CiTay
QUOTE(Sebastian Mares @ Jan 4 2005, 10:09 AM)
According to the person who replied to my query, it is most likely not allowed, unless I have an explicit permission from the owners of the copyrighted material or from the German GEMA.
Still waiting for an answer from the later.
*


I talked to a guy who had a permission from the band, but got a C&D letter from the IFPI lawyer anyway. He had to go through lots of trouble to prove that he indeed had the permission. So if you get a permission, make it clear on the page, probably with a contact as well. I'm telling you, they're sending C&Ds left and right. And i'm sorry for the germans that try to link to programs that can bypass CSS, like DVD Shrink... they get even more expensive C&Ds.
Sebastian Mares
Obviously, GEMA doesn't really care what people ask. I sent them the mail on December 31st and more than a week later, no reply. veryangry.gif
CiTay
QUOTE(Sebastian Mares @ Jan 8 2005, 10:21 AM)
Obviously, GEMA doesn't really care what people ask. I sent them the mail on December 31st and more than a week later, no reply.  veryangry.gif
*


Too busy collecting money... BTW, this is a good read (german):

QUOTE
Zwei (u.a.) durch Golem verbreitete News bringen das Thema der Urheberrechtsabgaben auf PCs und PC-Zubehör mal wieder ins Rampenlicht: Laut der ersten News bestätigte ein Gericht die Urheberrechtsabgaben auf komplette PCs, laut der zweiten diejenige auf Drucker. Urheberrechtsabgaben gibt es noch auf viele andere Dinge, am bekanntesten dürften Magnetbänder, CD/DVD-Rohlinge und Scanner sein, die neuesten "Ideen" gehen gar in Richtung Festplatten und jeglicher anderer Datenträger. Generell ist bei diesem Thema jedoch der Irrglaube weit verbreitet, daß es sich bei diesen Urheberrechtsabgaben um Kompensationen für Raubkopien handelt - dem ist aber nicht so, denn der Staat kann nicht über eine Abgabe einen Gesetzesverstoß nachträglich sanktionieren, dies funktioniert (leider?) nur innerhalb der katholischen Kirche wink.gif ...

Die Urheberrechtsabgaben können also niemals als Kompensation für Raubkopien gelten, auch wenn diese Argumentation von denjenigen, welche (zu ihrem eigenen Vorteil) für eine Erhöhung dieser Abgaben eintreten, ständig fälschlicherweise gebracht wird. Urheberrechtsabgaben kann es aber nur für legal kopierte Werke geben - und natürlich nur dann, wenn es im konkreten Fall einen Urheberrechtsanspruch gibt. Konkret bedeutet dies, das Urheberrechtsabgaben nur für Kopien erhoben werden können, welche mittels des Rechts auf Privatkopien legal erstellt wurden - genau hier liegt ja auch der Sinn der Urheberrechtsabgaben: Jenes zu vergüten, wo der Staat dem Bürger die Möglichkeit gibt, eine formal gesehen unbezahlte Kopie zu erstellen.

[...] Jedoch sollte die insgesamte Höhe der Abgaben deutlich sinken. Denn es steigt womöglich derzeit die Raubkopie-Quote, doch es sinkt unzweifelhaft die Privatkopie-Quote. Dazu brauchen wir nur alle größeren Posten durchgehen, wo es Privatkopien gibt: [...]

Bleibt als letztes großes Gebiet jenes der Audio-CDs, wo einstmals sicherlich das mit Abstand größte Feld lag, wo mittels Privatkopien ein Anspruch auf Urheberrechtsabgaben erzeugt wurde. Doch mittels des mittlerweile am Markt fast flächendeckend durchgesetzten Kopierschutzes bei Audio-CDs fällt dieses Feld nunmehr vollkommen in sich zusammen: Wo keine legale Kopie möglich ist, da das Durchbrechen des Kopierschutzes illegal wäre, kann es auch keine legale Privatkopie und damit auch keinen Anspruch auf Urheberrechtsabgaben geben. Damit gilt zu konstatieren, daß insbesondere Urheberrechtsabgaben auf CDs eigentlich kaum noch zu verteidigen sind, da deren einstmals häufigste Anwendung als Medium für die (legale) Privatkopie einer Audio-CD heutzutage nur noch selten vorkommen dürfte. Die Höhe der Urheberrechtsabgabe auf Audio-CDs muß dementsprechen auf die neue Lage angepasst und regelrecht um Dimensionen gesenkt werden.

Und sofern neue Geräte mit Urheberrechtsabgaben belegt werden sollen, so sollte hierbei zwingend die Höhe der Abgaben für andere Geräte nach unten korrigiert werden, so daß die insgesamte Abgabenlast nicht steigt, sondern vielmehr sinkt. [...] Denn allein dies entspricht der Realität, daß die Menge der durch das Recht auf Privatkopie *legal* erzeugten Kopien jährlich ebenfalls sinkt - und derzeitig durch die Einführung immer neue Kopierschutztechnologien selbst auf den Feldern des Buches und Bildes (sowie zukünftig sogar des Fernseh-Programms!) dramatisch sinkt.


Source: www.3dcenter.de
precisionist
violation of TOS, "you must post in English" ? wink.gif
QUOTE
Bleibt als letztes großes Gebiet jenes der Audio-CDs, wo einstmals sicherlich das mit Abstand größte Feld lag, wo mittels Privatkopien ein Anspruch auf Urheberrechtsabgaben erzeugt wurde. Doch mittels des mittlerweile am Markt fast flächendeckend durchgesetzten Kopierschutzes bei Audio-CDs fällt dieses Feld nunmehr vollkommen in sich zusammen: Wo keine legale Kopie möglich ist, da das Durchbrechen des Kopierschutzes illegal wäre, kann es auch keine legale Privatkopie und damit auch keinen Anspruch auf Urheberrechtsabgaben geben. Damit gilt zu konstatieren, daß insbesondere Urheberrechtsabgaben auf CDs eigentlich kaum noch zu verteidigen sind, da deren einstmals häufigste Anwendung als Medium für die (legale) Privatkopie einer Audio-CD heutzutage nur noch selten vorkommen dürfte. Die Höhe der Urheberrechtsabgabe auf Audio-CDs muß dementsprechen auf die neue Lage angepasst und regelrecht um Dimensionen gesenkt werden.

Sad to say people are only copying new copy protected CDs...
For me copy protection is almost irrelevant, since the audio data on these CDs is already shitty.
Sebastian Mares
QUOTE(precisionist @ Jan 10 2005, 01:42 PM)
violation of  TOS, "you must post in English" ? wink.gif
*


Because CiTay is an admin and he knows German, I guess it's OK, as you didn't post anything offending or something. Might be annoying for non-German speaking members, though. unsure.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.